Lokeren, woensdag 10 december, op de achtergrond spelen de klokken van de kerktoren Adeste Fideles en redactrice Sara Bosmans duikt met Ann Van Elsen de bosjes in om te weten te komen hoe zij de vonk in haar relatie brandend houdt.

Hoe vind je het hier als engeltje in het bos?

"Fantastisch tof. Vooral het omkleden in de bibliotheek hiernaast, waar ik nog nooit ben geweest, is raar. En het concert op de achtergrond brengt ons volledig in de sfeer van de engeltjes."

Liever een engel dan een duivel?

"Een engeltje... Goh, dat hangt af van de situatie, als je begrijpt wat ik bedoel. In elke vrouw zit een beetje van beiden maar ik voel meer voor engeltjes. Maar soms komt het duiveltje in mij wel naar boven, hoor. Als ik me opwind in het verkeer, bijvoorbeeld. Een engeltje zou kalm blijven."

En in de liefde?

"Liever engelachtig. Liefde is belangrijker dan lust en lust koppel ik aan iets duivels. Lust heeft bij mij trouwens een beetje een negatieve bijklank. Het lijkt als een zonde waar je aan toegeeft, zoals een man die alleen op stap is en zich niet kan inhouden."

Maar hoe noem jij dat dan als je zin hebt?

"Ik denk daar altijd liefhebbend over, nooit op een platte manier. Nu ga ik hier weer uitspraken doen, maar ik ben niet het type dat elke dag met jarretelles rondloopt. Totaal niet. Eerder in een flanellen pyjama,  op mijn gemakje..."

Duidelijk een engeltje...

"... en eerder in een onderbroek van Hello Kitty dan in de haute couture-lijn van Victoria's Secret, if you know what I mean. Thuis ben ik eerder het schattige type dan het sexy type. Misschien hebben mensen een ander beeld van mij omdat ik in Playboy gestaan heb maar thuis gaat het voor mij eerder om gezelligheid, warmte, knusse dingen. Dat seksuele komt niet op de eerste plaats. Ben ik nu ongezond?"

Nee, helemaal niet!

"Ah, okee. Ik sta er soms van te kijken als ik hoor dat vrouwen ook om de zeven seconden aan seks denken."
Inderdaad, tegenwoordig lijkt het of vrouwen meer klagen over hun seksleven dan mannen.
"Ja, ik heb ook het gevoel dat het beeld waarmee we zijn opgegroeid - namelijk dat mannen meer dan vrouwen seksuele wezens zijn - achterhaald is. Als mijn vriendinnen vertellen dat vrouwen nu meer zoals mannen redeneren en dat ze geen voorspel of intimiteit meer nodig hebben, schrik ik. Dat ken ik helemaal niet. Dat is echt een openbaring."

Je bent blij dat je nog van de oude stempel bent?

"Dat bestond volgens mij vroeger ook al, maar vrouwen kunnen er nu voor uitkomen. Ik ga niet vaak meer op stap maar als ik uitga, merk ik dat alles zo hard verandert. Meisjes die uitgaan zijn steeds jonger en jonger en toch al echt vrouw. Moesten ze hun paspoorten vragen, de helft zou er niet mogen zijn. Op mijn zestiende was ik nog een halve jongen die in de bomen hing. En als je ziet hoe die vrouwen recht op de man afstappen en hem iets in het oor fluisteren en dan samen verdwijnen... Dat is tof om te zien gebeuren maar ik ben blij dat ik niet in zo'n situatie zit, dat ik gelukkig getrouwd ben met Gunther en dat we onze rust gevonden hebben. Veel jonge vrouwen zeggen dat ze zich beter voelen tegen hun dertigste en ik denk dat dat veel te maken heeft met de rust die je krijgt als je een partner hebt gevonden."

Ann, wat een waterval ben jij!

"Ik leer eruit door erover te praten! Je leest vaak over het goede gezonde gemiddelde en dan denk ik 'oei, ik ben niet elke week even gezond'. Bij mij is het niet altijd volgens de statistieken en dan vraag ik me wel eens af of er iets mis is met mij want voor mij is dat allemaal niet zo prioritair."
Elke deskundige zegt toch dat je seksleven goed is als je zelf tevreden bent?
"Maar toch voel je een bepaalde druk door wat je overal leest. Wat is het gemiddelde per week? Twee of drie keer? Gelukkig is Gunther van het begrijpende type, hij zet geen streepjes op de koelkast en voelt/vult mij perfect aan. De boog hoeft niet elke dag gespannen te staan (lacht)! Ik maakte me daar in het begin ook zorgen over naar Gunther toe maar hij heeft me gerustgesteld. Hij is niet het type man bij wie het elke dag zonodig moet." Chance!
"Misschien zegt hij het gewoon om me te sussen (lacht)... Neen, al van in het begin zei hij dat seks voor hem niet het belangrijkste was. Trouwens, hij haat het als ik het woord seks gebruik. Het is vrijen of de liefde bedrijven. Ben ik nu niet te plat aan het spreken?"

Neen, ik begrijp wat je bedoelt...

"Seks is erop en erover, op stap gaan en iemand mee naar huis nemen of fuckbuddy's... En het verandert ook allemaal in een relatie. In het begin is het lust maar die band verandert. Eerst vraag je je af of dat wel oké is maar er komen andere dingen in de plaats. Je moet niet meer altijd even lenig zijn (lacht). Het is geruststellend te weten dat we het allebei niet zo aanvoelen."

Flanellen pyjama's, allemaal goed en wel, maar hoe hou je de vonk in je relatie?

"Dat zijn inderdaad de dingen waar wij over spreken. Mensen uit onze omgeving vertellen dat het geheim van een goed huwelijk is om dingen samen te doen. Dus ben ik er erg op gefocust om dingen te doen, zoals naar de sauna gaan of een weekendje weg, zodat het niet fout loopt maar als we dan eens een avond thuis zijn, kijken we naar elkaar met een blik van 'moeten we nu echt weg?'"

Ik heb nog een tip: brieven schrijven naar elkaar schijnt ook heel goed te zijn.

"Een vriendin van mij doet dat, ze schrijft zowel goede dingen als minder goede. Als ik ergens moeite mee heb, schrijf ik het op en door het te schijven is het meestal al opgelost en voel ik de behoefte niet meer die brief nog af te geven. Nog iets belangrijks: vrouwen zijn hormonale wezens en mannen kunnen onze emoties soms niet volgen. Ik laat gewoon weten dat ik hormonaal niet in evenwicht ben en dan heeft hij iets meer begrip. Sommige dingen zeg ik niet zo gemakkelijk maar ik heb al gemerkt dat de angst om iets te zeggen vaak ongegrond is. En vaak is het feit dát je het kunt zeggen al een oplossing. En voor de rest zijn wij ook mensen die samen gaan slapen. Als ik vroeger op moet en hij niet, gaan we toch samen slapen."

Heel belangrijk!

"Simpel en voor mij heel evident maar ik merk bij anderen dat dat toch niet zo is. Bij veel koppels gaat de ene slapen en de andere pas twee of drie uur later... En soms slapen we apart."

Ah, ja?

"Ik hoop altijd dat ik eerst in slaap zal vallen. Ik hou hem zelfs wakker tot ik voel dat ik in slaap zal vallen. Als hij eerst slaapt, begin ik zodanig te letten op zijn ademhaling en hij begint dan te snurken en dan lukt het bij mij helemaal niet meer. We hebben op de zolder nog een bed en dan gaat hij daar slapen en dan kruipen we 's morgens weer bij elkaar."

Nog geen neusspuitje geprobeerd?

"Dat doet hij al. Silence extra plus pro. Dat helpt wel maar ik ben bijvoorbeeld ook een wroeter, dat is ook niet tof voor hem. We doen dat soms en stellen ons daar geen vragen over. Als je heel moe bent, dat is ook niet bevorderlijk want je werkt die vermoeidheid toch meestal uit op diegene die je het liefste ziet."

Je hebt hier al goeie tips gegeven!

"Dat weet ik niet, hoor. Weet je wat ik ook vind? Als je als vrouw het gevoel hebt dat je alles alleen moet doen en wilt dat hij helpt in het huishouden, schrijf het dan op een briefje. Wacht niet tot hij het uit zichzelf gaat doen, dat is Wachten op Godot, of hoe noemen ze dat. Schijf een lief briefje en het zal met plezier gedaan worden en dan moet je je er niet over opfretten."

Naar het schijnt is het goed om er een wedstrijdje van te maken omdat mannen zo competitief zijn. Zo van, wedden dat jij niet binnen de twee uur dit of dat kan doen?

"Ons boodschappenlijstje is elke week ongeveer hetzelfde dus we zouden kunnen doen: ieder om de beurt gaan en zien wie voor het minste geld de aankopen kan doen."

Nog een topper!

"Dat weet ik niet, jong. (lacht) Nu is er een automatisme bij ons. Gunther stofzuigt en gaat naar de supermarkt en ik doe de andere dingen, zoals eten maken. Ik moet het niet meer op een briefje schrijven of vragen. Doordat ik dat in het begin heb gedaan, doet hij het nu uit zichzelf. Nu ga ik weer kwaad bloed zetten maar mijn moeder en mijn schoonmoeder hebben allebei gezegd dat je een man moet zien als een kindje. Je moet hem opvoeden en dingen aanleren omdat die dingen er niet zo instinctief inzitten als bij een vrouw. En ook iets dat ik geleerd heb: als wij 's avonds gaan slapen, wil ik dat alles opgeruimd is, de kussens goed in de zetel liggen..."

Absoluut!

"...de blikjes in de vuilbak. Een man vraagt zich af waarom dat nodig is, die kussens goed leggen, want de dag erna ga je toch terug in die zetel zitten. Ik wond me er altijd over op dat ik dat altijd alleen moest doen maar hij vindt dat niet erg. Het is niet omdat het in mijn leefwereld proper moet zijn dat dat voor hem ook zo is en dus doe ik het nu zelf. Je moet elkaar in het midden vinden. Hij moet zich niet helemaal plooien naar mijn visie en ik moet rekening houden met hoe hij denkt."

Nooit eens gedacht dat het leven met een andere vrouw simpeler zou zijn?

(lacht) "Er zijn momenten geweest, ja. Weet je wat ook kan helpen? Een keertje goed klagen tegen je vriendinnen. Iedereen over háár man, en dan zie je: er is overal iets. Ik let ook niet alleen op de dingen die hij niet doet maar focus ook op de dingen die hij wel doet en ik laat zien dat ik dat apprecieer."
In Flair staat deze week een stuk met als titel 'Schat, hier zijn je voornemens'. Zij vindt bijvoorbeeld dat hij meer de hond moet uitlaten of...
"Ja, de hond is een tricky punt. Het is eigenlijk mijn hond want hij heeft voor mij gekozen maar niet voor mijn hond die ik al had voor ik hem leerde kennen. Behalve als ik echt de hele dag weg ben, zorgt hij er niet graag voor. Het zou hem nochtans goed doen om eens met mijn hond te gaan wandelen. (lacht) Maar uiteindelijk is hij wel diegene die de hond heeft opgevoed. Van mij mocht hij alles: in bed liggen, als hij plaste, kuiste ik het gewoon op. Ik dacht er niet eens over na om hem dat af te leren en dus heeft Gunther hem wat discipline bijgebracht. Maar verder is Gunther een goede vent. Hij heeft een oneindig begrip voor mij, hij werkt nooit dingen op me uit, terwijl ik dat wel doe. Ik ben nu gewoon verder aan het denken... Ah, minder tv kijken! Het zou leuk zijn als hij af en toe eens de tv zou uitzetten en bij mij kwam zitten."

En jouw voornemens?

"Een beetje meer verdraagzaamheid. Als ik een slechte periode heb en hij zit een zak chips te eten, kan ik zo vervelend doen dat hij er geen plezier meer aan heeft. Of in bed, hij spuit elke avond die producten in zijn neus en dan lig ik nog te zuchten. Dan denk ik wel eens, leven en laten leven, hij mag toch nog wel eens ademen! En onze agenda's samen leggen om toch iets samen te doen. We zijn echt huismussen, there's no place like home voor ons maar misschien moet het ons voornemen zijn om minstens één keer in de maand iets samen te doen."

Okee, bedankt.

"Heb ik nu eigenlijk rare dingen gezegd? Weet je, ik heb gewoon de indruk dat alles normaal is bij de meeste koppels die ik ken, met de goede en de slechte kanten. Maar door films krijg je het idee dat er iets schort terwijl er niks is. Dat moet ik misschien ook afleren."

Tags:  emoties, relatie, seks.