‘Nu wil ik zorgeloos leven, met twee voeten op het gaspedaal’

Het is twaalf uur 's middags en het hipstervolk van Södermalm, Stockholms coolste buurt, laat zich de zon welgevallen. In het trapportaal van het metrostation verschijnt een blondine met smartphone in de hand en Clubmaster-zonnebril in de haren. Gekleed in Scandinavisch zwart-witminimalisme is Thielemans’ begroeting warm.

De actrice en tv-presentatrice is naar Stockholm gereisd om – ver weg van alle drukte in Vlaanderen – een gesprek te hebben dat verder gaat dan ‘gewoon Joy’. Haar biografie – zelf noemt ze het een ‘volwassen vriendenboek’ – blinkt volgens critici uit in oppervlakkigheid.
 

Het 23-jarige mediafenomeen staat voor de drukste periode in haar nog prille carrière. Dit najaar speelt ze niet enkel de getroebleerde Jana in Thuis, op maandagavond gaat ze ook Het Sterkste Netwerk presenteren op Eén. Tussendoor schrijft ze columns voor Flair, bouwt ze het productiebureau Sorry Not Sorry uit, en is ze all over the place op sociale media- zie haar 83.000 volgers op Instagram.

In de rust van de Zweedse hoofdstad willen we weten wie dat uithangbord van de prestatiegeneratie écht is? Waarom ze geen genoegen lijkt te nemen met minder? We gaan naar Drop Coffee, een begrip in de baristawereld dat inzet op slow coffee.

De koffiebar mag dan wel Thielemans' natuurlijke biotoop zijn, zelf drinkt ze geen koffie meer. Enkel thee en sojamelk. Aan het tafeltje naast ons tokkelt een vrouw van Thielemans' leeftijd ijverig op haar smartphone. De actrice kijkt geamuseerd toe.

Wat betekent ambitieus zijn voor jou?

‘Doen wat je graag doet en knokken om nog verder te geraken. Ik ben wel een atypisch geval. Ik heb nooit de ambitie gehad om een tv-gezicht te worden, ik ben daarin gerold.’

‘Zonder hautain te willen klinken, voor audities werd ik gevraagd.

Komaan, je hebt jarenlang theaterworkshops gevolgd, audities voor tv-programma's afgelegd. Jouw pad is toch niets anders dan dat van een jong meisje dat het heel erg graag wilde maken op televisie?

‘Zonder hautain te willen klinken, voor audities werd ik gevraagd. Maar ik werk graag naar iets toe, dat klopt.’

Vanwaar komt die brandende ambitie?

‘Stilte maakt mij gek. Wanneer ik niet bezig ben, gaat mijn hoofd alle kanten op. Dan denk ik: geef ik genoeg terug aan anderen? Moet ik niet onbezonnen jong zijn en het met minder doen?’

Waarom lijk jij altijd voor meer te willen gaan?

‘Wanneer ik een nieuw project begin, ben ik al bezig met wat nadien komt. Ik weet niet of ik ooit voldoening ga vinden. Dat is een beangstigende gedachte. Al mijn vrienden ervaren trouwens die drang. Wij willen allemaal blijven gaan tot we ons voldaan voelen.’

Is dat geen destructieve omgeving?

‘Pas op, in mijn vriendengroep draait het niet om wie de beste is. Ik geloof dat onze generatie gebrand is op succes, maar we beseffen wel dat samenwerking noodzakelijk is. Alleen komen we er niet.’

Wat als één van je vrienden hard knokt maar zijn of haar ambities niet kan waarmaken?

‘Af en toe ter plaatse trappelen kan geen kwaad. Dat creëert perspectief. Één van mijn vriendinnen is ooit in huilen uitgebarst, omdat ze het gevoel had dat ze niet vooruitging. Na een moeilijke periode heeft ze nu meer energie dan ooit. De mensen die ik ken, zoeken zelf werk. Sprokkelen de vereiste ervaring bijeen. Doen het tien keer gratis en zeggen dan tegen bedrijven: nu ga je me betalen. Zo heb ik het ook gedaan.’

In België is de jongerenwerkloosheid vrij hoog. Stel: je bent een pas afgestudeerde twintiger met twee masterdiploma's, enorm gepassioneerd maar je vindt geen werk.

‘Twee masterdiploma's? Respect, ik heb niet eens “een” diploma. Geloof gewoon dat je er zal geraken: dat is mijn tip. Dreams don't work unless you do. Zo zit onze maatschappij in elkaar.’

Hoe hou je dit tempo vol?

‘Dit hou ik geen drie jaar meer vol. Normaal gesproken plan ik mijn agenda zo dat rust- en werkweken elkaar opvolgen, maar door Het Sterkste Netwerk vallen die rustmomenten tot begin oktober weg. Rustweek is dus een relatief begrip geworden.’

Veel Vlaamse jongeren krijgen een burn-out. Geen schrik voor?

‘Ik heb al diep gezeten hoor. Zes maanden geleden werd ik overmand door twijfels. Op carrièrevlak gaat mij alles voor de wind, maar wat als iemand in mijn naaste omgeving sterft? Was het dit dan allemaal waard?’

Hoe ben je die twijfelperiode te boven gekomen?

‘Door naar vrienden te gaan en mezelf rust te gunnen. En te stoppen met piekeren over kleine dingen.’

Wie is Joy anna Thielemans zonder werk?

‘Niemand. Als ik werk zit ik in een drive. Als ik het piekeren toelaat, begin ik na te denken over alle shit die er dagelijks in deze wereld gebeurt.’

Geen eendagsvlieg

Thielemans nipt van haar gemberthee en excuseert zich. Ze moet even haar mails checken, nu ze het nog drukker heeft dan anders. Binnenkort draait Het Sterkste Netwerk – circus op volle toeren en Thielemans wordt bedolven onder tips van tv-coryfeeën en mindere goden.

Vind je jezelf matuur genoeg om een primetime programma te presenteren?

‘Nee.’

Moet dat dan niet?

‘Ik draag Het Sterkste Netwerk niet, ik presenteer het programma enkel.’

Je presenteert een tv-programma dat je niet draagt?

‘Het draait om de kandidaten. Voor een eigen programma zoals bijvoorbeeld Tom Waes' Reizen Waes ben ik nog niet rijp genoeg.’

Waarom heeft één voor jou als presentatrice gekozen?

‘Omdat ik sociale media, het centrale thema van het programma, adem. En omdat ik niet vies ben van een grappige kwinkslag tijdens het presenteren. Maar geloof me vrij, ik had nooit gedacht dat ik op mijn 23ste al ging presenteren. Dat zag ik mezelf niet voor m'n 30ste doen. Nu wil ik er vooral uit leren, de feedback ter harte nemen. Mij zal je nooit horen zeggen dat ik een presentatrice ben.’

Vind je dat niet een affront tegenover de andere kandidaten die in de running waren om Het Sterkste Netwerk te presenteren?

‘Waarom zou ik me schuldig moeten voelen als ik zeg dat ik de kneepjes van het presenteren nog moet leren? Ik ga mijn uiterste best doen, maar ik speel gewoon nog niet op het niveau van madammen als Cath Luyten of Evi Hanssen.’

Maar DUS! Je kan alles online volgen (@SterksteNetwerk) vanaf deze woensdag 26/8. En vanaf maandag 31/8 zijn we te zien na Thuis op @een!

— Joy Anna Thielemans (@JoyThielemans) 23 augustus 2015

Had één niet beter gezegd: ‘Joy anna, je moet en wil nog veel leren, we houden je nog even achter de hand.’

‘Als ze me dit voorstel vorig jaar hadden gedaan: absoluut! Alleen, de laatste maanden ben ik zodanig veel gegroeid, dat ik er vertrouwen in heb. Maar ik maak me geen illusies: iedereen in de media wordt af en toe afgeknald. De eerste recensies over mijn presenteerstijl zullen “grappig” zijn.’

Ben je bang om een eendagsvlieg te worden?

‘Nee, want ik draai al lang genoeg mee. In Thuis speel ik nu bijna vier jaar.’

Wil je dat nog lang doen?

‘Stilaan wordt het tijd voor een nieuwe uitdaging. Ik ben blij dat ik nu Het Sterkste Netwerk mag presenteren en eens kan proeven van iets anders. Ooit wil ik me echt vastbijten in een filmrol. Gewoon omdat ik niet weet of ik dat wel kan. In Vermist heb ik eens een kankerpatiënte vertolkt, maar ik heb me niet genoeg gefocust op die rol. Ik wil dieper graven. Acteren in het Spaans, een pianovirtuoos worden, radicaal afvallen... Het kan allemaal.’

Thielemans zwijgt even. Wat wil ik eigenlijk doen na Het Sterkste Netwerk? zie je haar bijna denken.

‘Ik heb toch wel schrik voor het zwarte gat na afloop, ja. Want zeg nu zelf, ik ben 23 jaar oud en ik ga mijn eigen programma presenteren. Wat zijn de andere mogelijkheden? Een talkshow misschien? Maar daar moet ik nog jaren voor groeien.’

‘Vlamingen leven te veel op zichzelf.

Eenzaam Vlaanderen

Het is intussen vier uur in de namiddag en rondom het metrostation van Medborgarplatsen is het een komen en gaan van mannen in pak en volledig in zwart gehulde hipsters met Dr. Martens. Iedereen gaat recht op zijn of haar doel af. Bedelende Roma-zigeuners worden genegeerd, net als een moeder met een kinderwagen die worstelt met de trappen van het station.

Meteen neemt Thielemans de buggy vast en helpt ze vrouw en kind de trap af. In plat Antwerps maakt ze zich kwaad omdat iedereen het duo straal is voorbijgelopen. We nemen de metro naar onze laatste bestemming. Onderweg maakt Thielemans zich nog druk over wat net is gebeurd: ‘Waarom kon niemand die vrouw nu helpen? Een luttele minuut duurt dat. Maar neen, niemand. Een patroon dat ik in Vlaanderen ook vaak zie. Vlamingen leven te veel op zichzelf.’

Goed praten, jij. Je spendeert uren op je smartphone.

‘Ik ben ervan overtuigd dat sociale media ons dichter bij elkaar brengen. Hoe wij online met elkaar kennismaken, en zo de kiemen leggen voor samenwerkingen offline, heerlijk vind ik dat. Al vind ik ook dat we alert moeten zijn. In groeiende mate zijn mensen één klik of swipe van elkaar verwijderd, maar misschien hebben ze zich nog nooit zo eenzaam gevoeld.’

Voel jij je soms eenzaam?

‘Minder dan vroeger. Ik heb geleerd om alleen te zijn. Twee jaar geleden voelde ik me al slecht wanneer ik alleen op de tram zat. Wat als mensen denken dat ik geen vrienden heb, dacht ik. Nu ga ik alleen op yogavakantie naar Ibiza.’

 

I sea you. #seewhatIdidthere #thejoyofibiza

Een foto die is geplaatst door Joy Anna Thielemans (@joythielemans) op 5 Jun 2015 om 12:47 PDT

Hoe heb je geleerd om meer alleen te zijn?

‘Ik heb mezelf daartoe verplicht. Door al mijn bezigheden snakt mijn lichaam af en toe naar rust. Meer en meer zeg ik evenementen af. Anders kan ik het niet langer bolwerken.’

‘Een windhoos brengt mij niet uit balans, het moet al een orkaan zijn.

De populaire pers heeft uitvoerig over je twee meest recente liefdesbreuken bericht. Wat heb je uit die relaties geleerd?

‘In relaties heerst nog te vaak een wegwerpmentaliteit. Gaat het moeilijk? Reden genoeg voor sommigen om er meteen de stekker uit te trekken. In relaties wil ik knokken voor mijn lief. Een windhoos brengt mij niet uit balans, het moet al een orkaan zijn. Maar langs de andere kant mogen relaties niet verstikkend aanvoelen. Ik heb vrijheid nodig. Mijn partner moet me af en toe durven loslaten. Ik ben amper 23 jaar oud, ik kan niet morgen iemand trouw beloven en voor de rest van mijn leven met die persoon samen zijn.’

Hoe pak je dat aan? Niet voor iedereen is die vrijheid evident.

‘Communiceren. Praten over die nood.’

Hoe zijn jouw ex-lieven met jouw leven in de schijnwerpers omgegaan? Is het niet vermoeiend om altijd in jouw schaduw te staan?

‘Dat moet je hen vragen. Volgens mij voelden ze zich nooit geïntimideerd. Of we soms in een competitiestrijd verwikkeld waren? Neen. In een relatie wil je elkaar niet aftroeven op professioneel vlak, je wil je gewoon amuseren en van elkaar genieten.’

Hoe belangrijk is seks voor jou?

‘Extreem. Twee fragiele lichamen die zich aan elkaar durven overgeven... Of ik me goed voel in mijn lichaam? Zeker, op preutsheid zal je me niet snel betrappen. Vroeger trokken wij naar naturistencampings. Ik zou dat nu nog doen, alleen niet in België.’

Naaktscènes zijn geen probleem voor jou?

‘Dat hangt ervan af. Als ik het geen toevoegde waarde vind, dan zal ik dat zeker aan de regisseur melden. Soms kan een suggestief shot veel prikkelender werken.’

Beschouw je jezelf als een feministe?

‘Als dochter van een vrouw die mij alleen heeft opgevoed, kan ik niet anders dan ja antwoorden. Mijn moeder is er altijd voor mij geweest, maar heeft mij ook op de nodige momenten losgelaten, en gepusht om nieuwe dingen te ontdekken.’

Hoe ver ging dat pushen? Stuurde zij jou naar al die acteerworkshops?

‘Mijn moeder liet me altijd volledig vrij in die keuzes, maar ze juichte zulke dingen wel toe. Alleen door naar die workshops te gaan, zou ik meer over mezelf ontdekken, zou ik af en toe op m’n gezicht gaan en daaruit leren, zo luidde haar advies.’

Wanneer wil jij moeder worden?

‘Ik heb altijd gezegd: voor mijn 27ste verjaardag.’

Sta je daar nog steeds achter?

‘Dat hangt af van mijn carrière, maar stiekem hoop ik dat nog steeds.’

Hysterische oma's

We komen aan in Solviksbadet, een stuk feeëriek strand te midden van een dennenwoud, in west-Stockholm. Op de achtergrond het geluid van kirrende Zweedse kleuters die genieten van een frisse duik en een galm van de Zweedse top-dj Avicii, zo chauvinistisch zijn ze hier wel.

Ben jij eigenlijk geïnteresseerd in politiek?

‘Ik weet het niet meer. Neem nu de discussie rond de taxshift: met al dat gebakkelei in de Wetstraat ben ik geneigd “nee” op deze vraag te antwoorden.’

Snap je dat sommige jongeren het geloof in de politiek verliezen?

‘Absoluut. Politici moeten terug naar de basis. Haar burgers eerlijk vertellen wat er te gebeuren staat. En veel belangrijker: politici moeten opnieuw naar ons luisteren. De Wetstraat heeft geen idee waar ik nood aan heb.’

En dat is?

‘Een gevoel van veiligheid. Het besef dat mijn kinderen niet zullen opgroeien in een wereld zonder oorlog knaagt aan mij. Ik ben enorm bang voor aanslagen. Het akelige gevoel dat terreur steeds dichterbij komt bekruipt me meer en meer. Enkele weken geleden was er een dolle schutter in Barcelona en mijn beste vrienden Dries Henau en Yuri Vandebogaerde (bekend van Topstarter en Wasbar, n.v.d.r.) waren daar. Ze hadden enkele uren voor het schuttersvoorval in de buurt ingecheckt, nadien kon ik ze uren niet bereiken. Ik ben in tranen uitgebarsten. Ik begrijp niet waarom je onschuldigen wil meesleuren in de dood. Een politiek statement tot daar aan toe, maar stort anderen niet in het ongeluk. Meer wil ik niet over politiek kwijt, daarvoor is mijn kennis te beperkt.’

We gaan op een platform langs het water zitten. Het uitzicht over het meer is adembenemend. Thielemans is een spraakwaterval, maar beseft dat ze hier niet iedere seconde moet volpraten. Ze zwijgt minutenlang en absorbeert de warme zonnegloed.

Momenten van intense rust als deze zijn zeldzaam voor haar. Geen tieners die om een selfies vragen, geen zatte studenten die om zes uur 's ochtends vissen naar het seizoenseinde van Thuis, geen hysterische oma's die niet kunnen geloven dat ze hun Jana'ke tegen het lijf lopen.

Voor ons zit een meisje dat haar dromen najaagt en daarin nog lijkt te slagen ook. Maar haar constant ter verantwoording roepen, waarom haar leven zo perfect lijkt en dat van menig andere Vlaming niet, vreet aan haar. Ja, ze is een publiek figuur, maar waarom gunnen we haar dat geluk niet?

‘Het enige verlies dat ik al heb moeten dragen is dat van mijn grootvader toen ik negentien was. Ik sta iedere dag op met de gedachte dat het zonder genade gedaan kan zijn. Dat mijn vrienden iets overkomt. Dat mijn moeder sterft.’

(Stilte) ‘Ik heb schrik dat ik mijn hoogtepunt al heb gehad, dat het vanaf nu alleen maar slechter wordt. Wat me tegelijk een onuitputtelijke stroom van energie bezorgt: nu wil ik zorgeloos leven, met twee voeten op het gaspedaal. Moet ik daar constant toestemming voor vragen?’

Nee, maar zadelt jouw ogenschijnlijk perfecte leven tienermeisjes niet op met een verstoord beeld van het leven?

‘Ik ben radicaal gekant tegen drugs, en alcohol durf ik in het openbaar bijna niet meer aan te raken. Ik plaats verdomme foto's van havermoutpap en Martine Tanghe op Instagram. Een voorbeeldfunctie? Ik weet niet wat ik nog méér moet doen om te plezieren.’

Een groepje vriendinnen springt het water in. Thielemans glimlacht. ‘Kiezen voor je eigen geluk, dat kan heel egoïstisch klinken, maar het is de basis van het leven.’

Het Sterkste Netwerk met onder meer Astrid Bryan en Adil El Arbi

Joy anna Thielemans presenteert vanaf maandagavond Het Sterkste Netwerk op Eén. Daarin nemen elke week twee bekende gezichten het tegen elkaar op, met hun sociale netwerk als enige wapen. Drie dagen moeten ze, afgesloten van de echte wereld, overleven met enkel hun virtuele vrienden. Het Sterkste Netwerk, vanaf maandagavond 31 augustus op Eén.

Interview: Fernand Van Damme
 

Foto's: Patrik Hermansson